Tomás Navarro: “Conozco a gente muy inteligente que tiene...

Tomás Navarro, psicólogo español, es licenciado en Psicología y trabaja como formador, consultor de gestión y coach. Comenzó su carrera trabajando con niños en hospitales, siempre desde una perspectiva clínica, pero luego decidió abandonar este entorno y centrarse en la educación y los procesos, especialmente para adultos. Después fundó su propia consultoría de coaching y desde entonces busca formas de hacer felices a los pacientes. Ha dirigido numerosas conferencias y seminarios y es una conocida conferenciante, además de asesora profesional y coach personal. Ha publicado varios artículos y ensayos sobre el tema, entre ellos Eres más fuerte de lo que crees (, Soy así (, Ya no me importa) (2019), Wabi Sabi (2018), Kintsuba (2017) y Fuerza emocional (2015)

Gracias a la publicación Aprendemos Juntos 2030 de BBVA y El País (España), compartimos con BBVA parte de un diálogo entre la psicóloga Sete Riveros Personal y el profesor Tomás Navarro, justo a propósito de la educación y el aprendizaje permanente, en el que afirma que "era una niña complicada. [porque] era un niño muy complejo. Era disléxico, disgráfico, disléxico, disonante, destructivo; todo lo 'dis' lo tengo yo". Los temas tratados incluyen la importancia de las elecciones, la apreciación de la adversidad, la respuesta a los contratiempos y su superación, la "desesperación aprendida", el duelo, las oportunidades, las emociones, la resiliencia, los objetivos y las prioridades, el desarrollo personal, la felicidad y el éxito, y se dice que son un recurso muy útil para los debates con alumnos, padres y colegas.

La revista ofrece enlaces al vídeo completo y a los momentos destacados, introduce algunos de los diálogos del título al final del artículo y anima a leer el texto completo. Esperamos que esta publicación le ayude a conocer las aportaciones y experiencias de expertos en el mundo de la educación y a mantener su entusiasmo por el aprendizaje permanente. Tenga en cuenta que el texto en negrita y cursiva es nuestro.

Sete Riveros: En su libro hay un concepto que me enamoró. Lo llaman "arte que cura las heridas emocionales", y se basa en técnicas de cerámica japonesa. ¿Puede hablarnos un poco más de ello?

TOMÁS NAVARRO: "[...] Tengo un amigo íntimo en la familia que es alfarero, y hemos hecho muchas cosas juntos. Trabajo con rocuro y esmalte y también con la técnica japonesa del raku, que es súper bonita y explica la alegoría del libro, pero por otro lado, un día vi "Kintsukoi" y pensé: ¿Qué es eso? Vi una pieza que parecía un cuenco reparado, pero había sido reparado y las juntas de las diferentes partes estaban como resaltadas. Le dije: "¿Qué es eso? Lo miré y vi que era una técnica japonesa: Cuando algo se rompe, lo juntan, pero en lugar de cubrir la junta con más cerámica, algo muy fácil de hacer, la marcan con oro. Y pensé: 'Qué bonito, es muy didáctico'. Porque conozco a gente que se avergüenza de sus cicatrices, y yo tengo muchas cicatrices por todo el cuerpo. [Todas las cicatrices demuestran que he vivido más que el acontecimiento, más que la adversidad, más que el accidente, más que la desgracia. Y puedo soportarlos sin vergüenza. La adversidad forma parte de la vida. A veces [...]. Enseñamos a nuestros hijos y los preparamos como si vivieran en Disney. Luego salimos a la vida y se parece más a 'The Walking Dead' que a Disney. ¿Qué ocurre? No tenemos los medios, no tenemos los recursos. Y el factor manejable es el trauma resultante. [Pero hay otro factor, que es el de la personalidad. Es el factor de la personalidad el que explica por qué algunas personas tienen dificultades. [... El psicólogo Watson] descubrió que hay varios factores que pueden predecir la forma en que las personas afrontan la adversidad, como por ejemplo si se sienten competentes o no. ... Quizá pueda hacer algo para que funcione, para bien o para mal. Así que 'Kintsuba' me pareció un buen ejemplo de cómo enfrentarse a la adversidad, cómo gestionarla y cómo vivir con ella". [...]" .

Kintsvukui: No ocultes tus cicatrices (Destacado 06' 24").



SETE RIVEROS: Cuéntenos qué es MOTTAINAI y cómo puede mejorar nuestras vidas.

La palabra "mottainai" se acuñó durante la Segunda Guerra Mundial para describir dos sentimientos contrapuestos: la tristeza de perder algo valioso y la alegría de poder utilizar ese valor. [El ser humano es la única especie que puede tropezar dos veces con la misma piedra. [Si no interiorizas la lección y la aplicas a un entorno similar pero no idéntico, no sirve de nada. [Esto es contrario a la lección descubierta por Martin Seligman. [omitido] Esto se llama "desesperación aprendida". [...] Es la creencia de que nada de lo que hagas funcionará, y normalmente se aprende. [El mal que conoces es mejor que el que encontrarás allí. Y esa es la desesperación aprendida, la integración de esos esquemas de "estamos aquí para sufrir" y vivir según esos esquemas. Y muchas personas no tienen el concepto de darse una segunda oportunidad, se castigan, se culpan, se fustigan. Por eso se gritan a sí mismos: "¡Qué desperdicio!". [...]"

SETE RIVEROS: ... ¿Puede explicar las causas del dolor y la mejor forma de tratarlo?

TOMÁS NAVARRO: "El dolor es parte esencial de la vida, es lo que la hace posible. Si no sientes dolor, morirás. Y un dolor estúpido como un dolor de muelas, un dolor pequeño como un dolor de muelas. El dolor te dice: "Aquí pasa algo". [...] El dolor emocional, el dolor físico, las mismas cosas que nos mantienen vivos y en funcionamiento ocurren todos los días. [...] Todas las emociones que tenemos son necesarias y no se escatima nada. [...] Todo lo que consideremos necesario. Si algo nos molesta, lo más probable es que sea porque nos está pidiendo algo. [...] Siempre tengo la idea de hacer algo con lo que no funciona. [Cada sentimiento tiene un mensaje para nosotros. De hecho, nuestro cuerpo y nuestra mente envían tres tipos de señales: emociones, motivación y en qué estamos pensando en ese momento. Las emociones son tristeza, ansiedad, depresión, etc. Y en realidad, si no te ocupas de la tristeza, te deprimes, y si no te ocupas del nerviosismo, esa ansiedad se convierte en un trastorno de ansiedad, [...]. Pero luego está la motivación. Mucha gente dice: "La inteligencia emocional lo es todo, la educación emocional lo es todo". La motivación es importante porque nos transmite el mensaje de que. [...] La motivación también te dice algo. Y por último, es lo que pensamos, nuestra cognición. Si ignoramos cualquiera de estos mensajes, nuestro cuerpo reaccionará de forma natural. El cerebro está ahí para mantenernos vivos, no felices, pero vivos. El cerebro está constantemente ocupado procesando amenazas y proporcionándonos toda la información posible. Así que son grandes consejeros y no debemos ignorarlos".

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Sete Riveros: ... En uno de sus libros, Emotional Strengths (Fortalezas emocionales), describe 19 fortalezas que nos ayudan a trabajar hacia la resiliencia deseada de la que estamos hablando. ¿Cuál de estos puntos fuertes sería ideal para ayudarnos en la situación actual?

TOMÁS NAVARRO: "Verás, por ejemplo, uno tiene que tomar decisiones. Lo que no decido yo, lo decide otro por mí, pero si no tengo prioridades, no es fácil decidir. Antes de tomar una decisión, hay que establecer prioridades. ¿Qué son las prioridades? Tener un objetivo. [Con un objetivo puedes fracasar, pero al menos es más fácil tomar una decisión porque fracasas con tu propio objetivo y no con algo heredado o una presión externa. [Así que la toma de decisiones está vinculada a la fuerza emocional. ¿Qué es realmente la fuerza emocional? Se trata de un afrontamiento psicológico. Tenemos estrategias de afrontamiento psicológicas y físicas. [omitido] A nivel psicológico, es lo mismo. Tenemos herramientas y recursos para adaptarnos. Por ejemplo, podemos tomar decisiones, analizar un lado u otro, a las personas, saber si la persona que tenemos delante es de fiar, si es un falso positivo o un falso negativo, cuáles son sus motivos para pedirme algo, por qué viene conmigo, por qué está conmigo, etc. Esto es fuerza mental y muy importante. Es importante y se puede aprender. Pido al Ministro de Educación, al Ministro de Cultura o a quien sea que haga de la psicología práctica una asignatura escolar por decreto ministerial desde el primer curso de primaria hasta la universidad. No es educación emocional, no, es psicología práctica. [Cometemos muchos errores, despedimos a gente agradable y trabajamos con personas que pueden causar problemas. Confiamos más en la opinión de las personas que consideramos importantes, aunque su opinión no sea la correcta. En otras palabras, es esencial analizar y contextualizar a las personas y la información que reciben. ¿Qué más hay que decir? Automotivación [responsabilidad significa asumir las consecuencias de tus decisiones y acciones, ya sean agradables o desagradables. A veces es fácil pensar que todo es maravilloso y que es un mundo lleno de yuppies, polvo de hadas y unicornios. No, no lo es. Tener algo que te gusta puede tener consecuencias desagradables. Así que si eres capaz de motivarte, podrás contextualizar lo ocurrido y seguir adelante de forma inteligente, no obstinada.

Tres fuerzas para una buena salud mental (Destacado 05' 50")



sete riveros: ... En la filosofía oriental existe otro concepto llamado "wabi-sabi", que describe la capacidad de aceptar que las cosas no siempre son perfectas, que son imperfectas, que no siempre son como uno quiere que sean. En este sentido, ¿tiene nuestra sociedad algún problema para aceptar la imperfección?

TOMÁS NAVARRO: "'Wabi-sabi' es el arte de aceptar la imperfección. [También significa que todo es un proceso y queremos que todo vaya muy rápido. [Está muy bien asumir que todo es un proceso, pero también se trata de convivir con la gente y saber que las personas son como son y no como quieren ser. [Wabi-sabi] es también aceptar que la vida es algo que no podemos controlar. Intentamos conseguir rutina, estabilidad y seguridad y cuando esto deja de ser así nos sentimos indefensos, ansiosos e incluso enfermos, pero en realidad tenemos percepciones que pueden procesar millones de estímulos, que son asombrosamente detalladas, que pueden tomar las decisiones correctas, que buscan alternativas donde no las hay Tenemos creatividad, tenemos sistemas que perciben cada amenaza y nos mantienen vivos. [omitido] [Sin embargo, no estamos preparados para vivir en la incertidumbre absoluta. En consecuencia, se nos enseña o educa para seguir la corriente. En esta asignatura de Psicología Práctica Aplicada, la materia o unidad temática se convierte realmente en una vida de "wabi-sabi". [No podemos decir que no estemos preparados para vivir en la incertidumbre absoluta. En consecuencia, se nos enseña o educa para seguir la corriente. En esta asignatura de Psicología Práctica Aplicada, la materia o unidad temática se convierte realmente en una vida de "wabi-sabi". Alguien dijo una vez que necesitamos crear un sistema educativo porque los niños necesitan saber leer, escribir, sumar, multiplicar, hacer geografía, etc. Y fue genial. Estamos en un momento en el que tenemos que reflexionar sobre el hecho de que no estamos educando a nuestros hijos para la vida, que no les estamos enseñando a tomar decisiones, que no les estamos enseñando que todo es prescindible, que las cosas cambian, que aceptamos los cambios, que hacerse mayor no es peor, es sólo un proceso natural de la vida. Creo que hemos llegado a un punto en el que debemos reflexionar. Al fin y al cabo, son los responsables de marketing y la tendencia a la norma de "así es la mujer perfecta".

Así que es hora de replantearnos nuestro sistema educativo y enseñar a nuestros hijos los elementos de la vida, cómo interpretar las emociones y las personas, cómo pensar correctamente sin distorsiones y cómo vivir una vida "wabi-sabi" acorde con las expectativas. La vida escapa a nuestro control, pero no nos preparamos para ella, sino para vivirla.

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sete riveros: ... ¿Cuáles son algunas de las cosas que los padres y los jóvenes deberían tener en cuenta para vivir con un espíritu "wabi-sabi"? Especialmente, como dices, para los chicos y chicas que se sienten un poco incómodos y fuera de lugar.

TOMÁS NAVARRO: "... Debemos separar la autoestima de la evaluación, los logros y la comparación. [Así que estas rarezas no se silencian, sino que a menudo se convierten en talentos. [En las escuelas se suele castigar a los que son creativos, a los que les gusta "conectar" la información y a los que son raros. ¿Qué es una persona extraña? Bueno, en Gaussian Bell, no es central. Creo que está un poco fuera de lugar. ¿Y quién decide quién es central? Así que revisemos el texto que nos dice que eres este tipo de persona, que eres este tipo de persona. No te avergüences de quién eres, de cómo eres".

Lo importante que es ser quien uno quiere ser (entrevista completa 57:42 mins).



SETE RIVEROS: ... En su último libro, "Piensa bonito", se centra en la parte cognitiva, el pensamiento. En él, describe ocho errores que solemos cometer y que nos impiden vivir una vida plena. ¿Puede decirnos qué son?

TOMÁS NAVARRO: "Somos lo que pensamos, y conozco a gente muy inteligente, pero la gente muy inteligente no lleva una buena vida. [Tenemos dos tipos de pensamiento: heurístico y algorítmico. La heurística es rápida pero tiene un alto riesgo de error, mientras que la algorítmica es muy lenta, considera todas las opciones pero consume mucha energía. Así que la mente, que quiere mantenernos vivos y no agotarnos, siempre prefiere la opción rápida. [Pensar tan rápido aumenta el riesgo de cometer errores y no nos permite captar los matices para tomar mejores decisiones. Nos desconecta de lo que estamos pensando y desaparece. Este es uno de los errores más comunes. Otra es que pensamos muy superficialmente, ¿qué significa eso? Bueno, coge dos o tres atributos y hablamos de eso. Esto es diferente del "pensamiento rápido", que significa pensar en menos tiempo. Significa, por ejemplo, que la multitarea, tan de moda ahora, no sirve de nada, porque lo extraordinario requiere sentido del detalle, y para llegar a los detalles hay que pensar profundamente. Otro error es que limitas tus opciones. [Entonces, ¿por qué hay alternativas que yo no consideraría? [Otro error es dar importancia a factores irrelevantes. [Otro error es hacer juicios muy absolutistas cuando nos equivocamos. [Así que este tipo de juicio absolutista está detrás de lo que yo llamo el "efecto hermanastro", este tipo de cosas. Otro error es basarse en lo que uno cree y no en los datos. [Por supuesto, esto también es cierto en la vida real, pero existe una predisposición a elegir estos estímulos en función del estado emocional de cada uno, el llamado efecto halo. Cuando no soy bueno en algo, saco conclusiones más acordes con lo que no se me da bien. [Esto no significa que seamos imperfectos, sino que podemos aprender a mejorar. Y aceptarlo no significa dañar nuestra autoestima, sino saber que somos humanos, que podemos equivocarnos y que no todo lo que pensamos es cierto o bueno para nosotros."

El texto completo de este diálogo puede consultarse aquí. Tres fuerzas para la salud mental.

Esta publicación forma parte de la serie de vídeos APRENDER JUNTOS, EDUCAR JUNTOS.

"Cuando tienes claras tus prioridades, te resulta fácil decidir qué carece de importancia, qué ignorar y a qué prestar atención. Si no conoces tus prioridades, no sabes qué ignorar y a qué prestar atención. ......" (26/09/2021)

Nota del editor: Las ideas y opiniones expresadas en este diálogo no son necesariamente las de la Web del Maestro CMF y no cuestionan la política de desarrollo profesional continuo y de reevaluación de la profesión docente. Se anima a los lectores a familiarizarse con la identidad de los autores para obtener más material de toma de decisiones y relevancia reflexiva de sus propias realidades educativas.

profesor editor web cmf

El psicólogo español Tomás Navarro también aborda temas como la fortaleza y la aceptación de las imperfecciones para vivir una vida más plena

Por Matías Gómez

Tomás Navarro hizo famoso YouTube con sus cavilaciones en el Pirineo catalán y organiza sesiones al aire libre con pacientes. También es formador, consultor empresarial y coach. Es autor de los bestsellers "Fortaleza Emocional", "Kintsukuroi: el arte de curar heridas emocionales", "Wabi Sabi: aprender a aceptar la imperfección" y "Piensa Bonito", entre otros.

- ¿Qué factores pueden predecir el estilo de respuesta ante la adversidad?

-La ansiedad forma parte de la vida, pero no enseñamos a nuestros hijos a afrontarla. Sin embargo, debemos ser conscientes de que los momentos de sufrimiento no son los mejores para analizar, tomar decisiones o consolidar lo que hemos aprendido.

Afortunadamente, sabemos que ciertas formas de afrontar la adversidad pueden ayudarnos a superar con éxito los retos de la vida. La capacidad de enseñar es algo estupendo porque nos permite crear libros didácticos y material pedagógico.

Se aíslan los factores que indican un buen pronóstico. Por ejemplo, se ha demostrado que las personas analíticas, pacientes y con un buen control interno afrontan mejor la adversidad. Por otra parte, contrariamente a lo que se piensa, la experiencia en sí misma no es un indicador del afrontamiento de la adversidad por dos razones. Primero, porque aprender de la experiencia requiere cualidades que no todo el mundo tiene o aplica siempre, y segundo, porque tiene un efecto de fatiga.

- ¿Qué es la indefensión aprendida y cómo puede superarse, tal y como la estudia Seligman?

-La indefensión aprendida es la creencia de que nada de lo que uno haga funcionará. Una vez arraigada esta creencia, esperamos sin esperanza a ver qué nos deparan los caprichos del destino. Sin embargo, lo cierto es que somos capaces de más de lo que creemos, y el hecho de que nunca nos hayamos enfrentado a un problema concreto no significa que no tengamos recursos para superarlo.

La desesperación aprendida se combate con confianza, valentía y entrenamiento para afrontar pequeñas adversidades, aunque sea de forma controlada, lo que nos ayuda a desarrollar un sentimiento de competencia en nosotros mismos y en nuestro autoconcepto, a ganar más confianza y a ampliar nuestro repertorio de recursos de afrontamiento. Me entreno especialmente bien cuando hago escalada y senderismo con mi hija. A menudo le asigno tareas que le inspiran y le provocan sentimientos positivos cuando las resuelve.

- La automotivación también está relacionada con el sentido de la responsabilidad.

-No puedes esperar estar motivado siempre y en cada oportunidad. Ciertamente no hay nada amargo en la dulzura, y los elogios y el reconocimiento son bienvenidos, pero no debes hacer que tu vida dependa de la motivación de los demás. La automotivación se basa en el sentido de la responsabilidad, la acción significativa y la conciencia de las decisiones que uno toma o deja de tomar.

Es fácil perder la motivación pensando en la jubilación, el trabajo sin sentido o los proyectos difíciles. Sin embargo, si consideramos que lo que nos ocurre es a menudo el resultado de nuestras propias elecciones, y empezamos a evaluar nuestras vidas, la vida que hemos elegido y la vida en la que hemos entrado, de una forma madura y con visión de futuro, resulta mucho más fácil encontrar automotivación para nuestras responsabilidades. Mi mejor recomendación para evitar los problemas de motivación es vivir una vida con sentido.

- ¿Por qué el uso excesivo de las redes sociales suele fomentar el perfeccionismo?

-Nos gusta ver la "realidad" perfecta y olvidar que esa foto, ese artículo, ese vídeo ha sido producido, editado, retocado y filtrado de mil maneras. Si hacemos la comparación con la irrealidad de las redes sociales, cualquier comparación será desfavorable y, por tanto, frustrante.

-¿Ser estrambótico suele ser una ventaja?

-Sí, como en mi caso. Mi mayor manía es mi sensibilidad, y he conseguido hacer de esta sensibilidad una virtud para mí. Que alguien no te valore no significa que tú no tengas valor. Desde pequeños recibimos consejos con buenas intenciones, pero esos consejos no tienen por qué ser buenos para nosotros. Esto se debe a que los antecedentes, objetivos y prioridades de la persona que da el consejo no tienen por qué coincidir con los nuestros. Por otro lado, nos esforzamos demasiado por hacer que todo sea normativo.

En mi libro Wabi Sabi hablo de la belleza de la imperfección.

- ¿Por qué sostiene que el éxito tiene más que ver con la libertad (interior y exterior) que con el reconocimiento?

-el reconocimiento sólo crea esclavos y dependientes a los que se priva de su libertad. El precio que pagamos por el reconocimiento es demasiado alto, y el reconocimiento es efímero y, por tanto, carece de valor.

Recuerdo un cliente con el que trabajé un verano. Deportista de élite, se tomó unos días de vacaciones en un superyate y no quiso volver a entrenar. Tiene millones de dólares en su cuenta bancaria y es adorado por niños de todo el mundo, pero no puede elegir irse de vacaciones. Libertad, esa es la clave. No hay precio demasiado alto que pagar por la libertad.

De nada sirve estar rodeado de juguetes caros en una jaula de oro y diamantes si eres prisionero de una vida que no quieres, que no has elegido y que no puedes controlar.

- ¿Qué aprendió de su entrenamiento en montaña y de los perros a los que acompañaba? ¿Qué valores y perspectivas cree que nos aporta la familiaridad con la naturaleza y los animales, en lugar de idealizarlos?

-No es un ideal, es la realidad. El entorno natural es inspirador y el movimiento moderado invita a la reflexión. Algunas personas tienen miedo de los animales y los rechazan, pero en general los perros adiestrados, suaves, bonitos y nobles me ayudan relajándome, dándome seguridad y confort.

Me parece totalmente incomprensible que en una sesión de una hora haya tiempo para relajar al cliente, estimular la comunicación y darle recursos. Todo lleva su tiempo y un proceso, y yo he conseguido mucho trabajando durante horas y días.

- Explique brevemente los términos "kintsugi", "mottainai" y "wabisabi".

-Me gusta experimentar diferentes culturas y conocer lo mejor de ellas. Cada cultura tiene elementos que son buenos y otros que deben evitarse. En este caso, hay muchos conceptos de la cultura japonesa que ejemplifican los elementos de la psicología que trato con mis pacientes.

El kintsugi es una antigua técnica de reparación de cerámica rota que consiste en dejar cicatrices y pintarlas de oro, transformando así su fragilidad en fuerza. Me pareció una gran analogía con la resiliencia, porque las personas, como la cerámica, son fuertes y frágiles al mismo tiempo.

Mottainai significa que no hay que desperdiciar cosas valiosas como las experiencias y el aprendizaje, y Wabisabi es una corriente filosófica que dice que la vida es imperfecta, incontrolable e impermanente, pero también bella.

-¿De dónde viene este coraje?

-Hay veces que me pongo a prueba enfrentándome a algo nuevo y desconocido. En cualquier caso, sé cómo superar este miedo y, en lugar de evitarlo, lo traduzco en prudencia. Cambio mi equipo de escalada cada año, así que mi margen de seguridad es muy grande y siempre administro bien mi tiempo. Por ejemplo, en mi expedición al Aconcagua, algunos participantes de otra expedición murieron mientras yo estaba con un equipo de 11 personas que nunca habían estado a esas alturas. Nadie, ni siquiera un roce, coronaría mi cima. Pero el margen de seguridad es amplio, por lo que el miedo se traduce en una decisión consciente, no en evitación o parálisis.

- ¿Puede hablarnos de su último trabajo, Think Pretty?

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