Ibone Olza: "Maternar en un mundo patriarcal casi siempre...

Ivone Orza es psiquiatra maternal y perinatal y activista por los derechos de los bebés y las familias, miembro de la Asociación de Madres Vía Láctea desde 1996, cofundadora del Foro Apoyocesáreas en 2001 y de El Parto es Nuestro en 2003, actualmente Directora Europea del Instituto de Salud Mental Perinatal.

Tras décadas de defensa del respeto a la maternidad y varias publicaciones, Orza publica ahora Palabra de madre, un libro que recoge algunas de las historias personales de la autora como madre, experta en salud y activista. En una semana de eventos y entrevistas, esta es una cita en el corazón de Madrid para mirar detrás de la historia de su último libro.

¿Cuándo y cómo surgió Palabra de madre?
Escribir una autobiografía no entraba en mis planes. Soy muy tímida. Soy navarro y, como sabes, no hablamos de cosas muy íntimas. Pero siempre he llevado un diario para mí misma, para entenderme. La escritora Laura Flechas me animó a hacerlo, y durante mi encarcelamiento participé en un taller con la escritora, activista y editora Sylvia Nanclares, y descubrí a muchas escritoras feministas que no conocía, que escribieron muchas autobiografías. Por ejemplo, Annie Ernaux. Lo leí y me dio un impulso definitivo.

Llevas muchos años luchando por un nacimiento respetado. Me sorprendió que fuera la primera vez que hablaba abiertamente de dar a luz.
Nunca lo había hecho antes y la verdad es que fue muy difícil. Mi idea original para el libro era escribir un ensayo sobre mi idea del patriarcado. Pero hubo un momento en que me di cuenta de que era importante hablar de ciertas cosas para explicarlas, y creo que MeToo ha hecho que la gente hable más a menudo de los abusos y la violencia que ha sufrido, no solo en el parto, sino también en muchos otros ámbitos.

¿Por qué es tan difícil hablar de experiencias traumáticas?
En mi caso, también me resultó difícil compartirlo. No es sólo mi historia, es la historia de mis hijos. Es su venida al mundo. Ana Álvarez Elecalde fue una parte importante de este proceso. Porque con ella comprendí que en el momento en que expones tus experiencias a una forma o creación artística, ya no es sólo para ti, sino que en cierto modo se convierte en universal. Así, cada cual se reconoce en relación con su propia experiencia.

Las 5 razones para tener un acompañamiento profesional en...

¿Cómo se siente ahora que su historia está en manos de mucha gente?
No era consciente de ello cuando lo escribí, pero sentí un gran alivio cuando lo terminé. Me di cuenta de que me ayudaba a escribir. En cierto modo, era lo que necesitaba, algo que estaba cerrado para mí. A partir de ahora, el reto es trabajar duro por el libro [risas]. Pero tengo muchas redes y personas cercanas que han pasado por este proceso conmigo, y siento que me apoyan mucho.

Usted es psiquiatra y forma parte del sistema sanitario. ¿Cómo gestiona la dualidad entre profesionalidad y activismo?
Durante mucho tiempo me sentí desvinculada, y recordemos que hace 15 años teníamos la sensación de que si hablábamos nos partirían la cara en función de lo que dijéramos. Así que en muchos momentos decidí permanecer en silencio. Entonces decidí subir al escenario para hablar profesionalmente de mi madre, y oculté que la madre de la que hablaba era yo. Porque si no, me habrían repudiado. Las cosas han cambiado y ahora puedo mantenerlo bien.

Las redes sociales también se han convertido en un espacio para alzar la voz contra la invisibilidad de la maternidad. Algunas madres se quejan de la soledad, ¿cómo vivió usted su debut en la maternidad?
Recuerdo bien que mi tía y mi abuela se implicaron mucho en mi maternidad. Pasé mi infancia en una gran familia. Pero mi primer hijo nació cuando vivía en Zaragoza. En aquella época no tenía familia cerca, y tenía gente que me quería mucho, pero estaban lejos. Así que experimenté la paradoja de venir de una gran familia pero sentirme muy solo todos los días. Desgraciadamente, todavía hoy hay muchas mujeres que son madres solteras. Porque, a diferencia del pasado, la única forma de cuidarse es económicamente.

Este camino requiere la compañía de un camarada. ¿Qué son para ti las mamás amigas?
Son amigos que literalmente te salvan la vida. Un compañero es alguien con quien puedes llorar, reír y hablar durante horas de cualquier cosa. O sobre lo que comió el bebé, o el color de sus heces. Si no somos más infelices que ahora, es por nuestros camaradas.

Cuando una se convierte en madre, los lazos conyugales, de amistad y familiares suelen cambiar. ¿Por qué?
Vivimos en una sociedad en la que se tiende constantemente a criticar a las madres. Y como es tan difícil, es normal que se produzcan malentendidos, por eso es importante crear nuevos vínculos durante el embarazo. Forma parte de la vida.

Menores y problemas con las TIC: eduquemos también en el...

El "encuadre" se describe en el capítulo 1 del libro. Proporcionar comodidad es más urgente que nunca", dice usted. ¿Por qué?
Fíjate en la situación del mundo. Guerra. Qué devastación. Es un sistema muy patriarcal. No nos queda más remedio que reparar el trauma consolando a la gente. Tenemos que curar las heridas allí donde son peores.

¿Y cómo se pueden reparar los traumas?
Escuchando. Escuchar es esencial para el desarrollo de las narraciones. Tenemos que trabajar la escucha empática y la comunicación no violenta y exigir que los políticos y responsables políticos reciban al menos formación en comunicación no violenta. ¿Adónde más deberíamos ir? Tenemos que romper esta estructura individualista que es perjudicial para todos.

Ahora que se ha referido a las instituciones públicas, ¿cómo evaluaría la gestión de la maternidad desde la perspectiva de las políticas públicas?
Esta política es miope. Además, invertir en políticas favorables a la maternidad y la infancia es una inversión a largo plazo, cuyos frutos no pueden recogerse en las próximas elecciones, sino quizá dentro de 10, 20 o 30 años. Algunos de los llamados cheques bebé son oportunistas, pero no creo que sean una mala idea, pero tampoco creo que sean el camino equivocado, porque mientras no haya nada que hacer, es mejor al menos tomar algunas iniciativas. Necesitamos una política a largo plazo centrada en las necesidades de los más vulnerables. Entre los más vulnerables están las madres que llegan en barco, las personas con hijos discapacitados, los marginados, los presos y las personas con trastornos mentales. Tenemos que empezar por lo que se necesita para criar bien a estas mujeres. Porque sabemos que incluso la ayuda más pequeña puede tener un gran impacto cuando se está luchando tanto como madre. Si conseguimos que las madres más vulnerables y traumatizadas y sus hijos se sientan mejor, seremos más felices. Porque la vida comienza cuando rompemos el ciclo del abuso.

Usted es psiquiatra y director del Instituto Europeo de Medicina Perinatal. La depresión postnatal es el trastorno más frecuente en las madres. Actualmente, el criterio para determinar si una mujer sufre depresión es una prueba que exige que se quite la vida para ser remitida a un especialista. ¿Qué opina al respecto?
Creo que muchos lugares ni siquiera superan esta prueba, y sin duda es un error pensar que dos preguntas y una carta de remisión resolverán los problemas de salud mental. Creo que es más importante escuchar a las madres y sus necesidades. Para ello, es importante escucharles y averiguar cuáles son sus necesidades. De hecho, hoy en día el periodo postnatal se descuida en la sanidad pública. Mi visión es más social, porque mucha gente sufre problemas de salud mental, pero pocos profesionales se ocupan de ello.

Antes has hablado de "amigos". En su libro explica que los grupos de madres sólo se ocupan de tapar los errores de un sistema que ha abandonado la maternidad. ......
Esto se debe, por supuesto, a que en los últimos 20 años muchas mujeres han encontrado formas de cuidar su salud mental gracias al apoyo de grupos de cesáreas y crianza como "El Parto es Nuestro". Por otra parte, se ha prestado poca atención a las redes de salud mental. Tradicionalmente, la psiquiatría sólo se ha ocupado de la esquizofrenia y el trastorno bipolar, y la salud mental materna, que debería estar en el centro de todas las consideraciones, parece haber pasado a un segundo plano.

De hecho, se calcula que dos de cada diez mujeres sufren problemas de salud mental relacionados con el parto y, según la Asociación Española de Salud Mental Perinatal Marce, el 75% de estas mujeres no recibe un tratamiento adecuado.
No creo que los datos reflejen la magnitud del problema. Los datos sobre salud mental tampoco son suficientemente buenos. Nos han herido y traumatizado durante tantas generaciones que no podemos imaginar cuánto mejor podríamos estar y normalizamos el malestar. El peor 20% de las personas acude al médico, y sólo un pequeño porcentaje obtiene un diagnóstico. El problema es que ser madre puede ser infinitamente más hermoso y alegre de lo que podemos imaginar, incluso cuando estamos bien. Una inversión en maternidad sería una inversión en personal, psicoterapia y escucha, no una inversión en intervenciones y fármacos que reportan más beneficios a algunos bolsillos. Es importante señalar los intereses de la industria farmacéutica.

¿A qué te refieres?
Hace unas semanas, en el congreso de lactancia materna de Pamplona, se proyectó un vídeo de la OMS (Organización Mundial de la Salud) que es una de las cosas más radicales que he visto nunca y que, por cierto, todo el mundo debería ver. El vídeo es una denuncia del impacto de la industria farmacéutica en la lactancia materna: las tasas de amamantamiento están disminuyendo rápidamente. El vídeo muestra a una familia y explica que mientras muchos ven en el nacimiento de un nuevo bebé una oportunidad para ganar dinero, otros no. Podría ser propaganda de activistas radicales, pero no lo es; ha sido elaborado por la OMS y da una idea de la magnitud del problema.

En su libro describe tres episodios de partos: tres cesáreas graves ¿Puede curarse alguna vez este trauma?
Una cesárea puede ser muy traumática, no sólo física sino también emocionalmente. Sin embargo, puede curarse si se tiene cuidado. Por eso, la atención postnatal a las mujeres que han sufrido una cesárea debe ser exquisita. El problema es que no les hemos dado importancia. Debemos ayudarles a aceptar y sobrellevar sus heridas. Además del trauma físico, el impacto psicológico, por ejemplo de someterse a una anestesia general, también es importante: recuerdo que Ana Álvarez Elecalde vino a hacernos fotos de nuestras cicatrices en una reunión de El Parto es Nuestro, destacando que para muchas de nosotras era la primera vez que enseñábamos nuestras cicatrices a otras mujeres

Terminemos el proceso. El parto se ha convertido en una lectura obligada para las mujeres que desean vivir un parto respetuoso. ¿Qué quiere conseguir con Mothersword?
Quiero contribuir al cambio social para lograr una mejor atención a todas las madres y bebés, especialmente a los más vulnerables. Independientemente de la ideología, quiero que las madres reflexionen socialmente sobre cómo han sido atendidas y de dónde venimos, porque todos somos hijos e hijas. Es urgente dar a la maternidad un estatus diferente y esto debe traducirse en una serie de políticas públicas urgentes.

Tenemos varios temas que pueden interesarle.

Violencia en obstetricia "Debemos reconocer el problema y no encubrirlo".

Partos en casa contra la violencia obstétrica.

CARE, Caring Matters.

"La infertilidad es una patología social a la que contribuye el Estado".

Se trata de un acto de equilibrio que no es indoloro, ya que se hace a ciegas y sin una red de apoyo. La maternidad es una institución alejada de la vida real, de los deseos y dificultades de las mujeres que tienen que someterse a su destino biológico y social. Una institución que es tratada como lo que es y como si de alguna manera fuera un asunto racional".

Este experto reflexiona sobre las verdaderas necesidades que hay que coser, remendar y reparar en lugar de seguir separando el mundo de quienes forjan y detienen su destino. Necesitamos muchos hilos para tejer un futuro. Los hilos de la solidaridad económica y medioambiental están inevitablemente unidos a los hilos de la salud. Cuando la gente piensa que "las madres no tenemos derecho a quejarnos", entra en juego un mecanismo de control. Es difícil ser madre y permanecer intacta en una estructura social casi transparente. De lo que se trata es de cambiar las condiciones objetivas, no de adaptarse a ellas a toda costa. En España nos hemos limitado a poner parches a una herida que cada vez se hace más grande".

Diana Oliver lamentó esta interrupción y recurrió a las famosas palabras de la gran Marcella Lagarde". Tenemos que cambiar el significado de cuidar, maternizar a la sociedad y des-maternizar a las mujeres". Tanto es así que subrayó: "Hemos pasado de un Estado en el que debemos tener hijos a un Estado en el que no podemos tener hijos". La historia de la maternidad es una historia de derechos y libertades que, por su ausencia o prudencia, determinan nuestras vidas."

Biografía del precariado

Este condicionamiento también queda patente en los datos del Instituto de Estadística, que muestran que más del 90% de las mujeres de 30 a 34 años no tienen hijos por motivos económicos y profesionales, y lo mismo ocurre con las mujeres de 35 a 39 años. Según Oliver, "el capitalismo está colonizando nuestros deseos y derechos". Además, "querer" y "poder" no son necesariamente lo mismo. Es imposible abordar el deseo de ser madre sin tener en cuenta la biografía de cada una de nosotras, así como las influencias culturales y sociales. Nuestras historias de vida son brutalmente precarias".

Para Oliver, la maternidad es un constante acto de equilibrismo mientras intenta sobrevivir al caos de una sociedad individualista. Vivimos con opciones que nunca están exentas de consecuencias negativas. A menudo ni siquiera tenemos elección. Es necesario para sobrevivir. No hay tiempo para la solidaridad. Ni por certezas. La vida en la Sociedad Líquida es una vida precaria, siempre llena de incertidumbres".

Sin embargo, ser madre no es sólo incertidumbre. La autora subraya que "también existe el disfraz de ser madre. Se puede "ser madre" sin llamar la atención. Ser madre no influye en otros ámbitos de la vida, pero al mismo tiempo hay que ser una buena madre. Esto tiene mucho que ver con la cultura de la perfección que nos invade, una cultura de consumo en la que puedes comprar lo que quieras. La perfección al alcance de la mano. Las madres deben apreciar sobre todo lo que son o pueden ser: madres. Falta una visión compasiva de la maternidad".

¿Por qué se cuestiona constantemente la maternidad?

Sostengo que el deseo de ser madre hoy en día se debe a diversas circunstancias. Por circunstancias económicas, materiales y profesionales, por circunstancias más profundas relacionadas con la propia formación y experiencias, y por la idea social de que siempre hay tiempo y que nunca es tarde, este deseo se pospone, se moldea y, en los casos más privilegiados, se combina con otros deseos que consideramos incompatibles con la maternidad que vivimos hoy Compite con ellos. Creo que cada vez sospechamos más de él porque es un deseo que no sólo es un deseo construido socialmente, sino que además es un deseo construido socialmente. Porque obviamente podemos hacerlo, podemos racionalizar la experiencia, pero al mismo tiempo es difícil ver las condiciones en las que podemos convertirnos en madres con dignidad.

También habló de la necesidad de tener compasión de nosotros mismos. Definición de compasión...

Esto es algo que mi amiga Chus dice a menudo: sé compasivo contigo mismo. Creo que somos demasiado duros con nosotros mismos. No nos permitimos sentirnos mal y, cuando algo no sale como queremos, siempre pensamos que es culpa nuestra y nos criticamos. Tenemos que aceptar y mostrar nuestras debilidades y aceptar que hay muchas cosas que no podemos controlar. Por mucho que intenten vendernos el mensaje neoliberal de que si quieres puedes lograrlo".

¿Falta la revolución en la agenda feminista sobre el sistema de maternidad?

Por supuesto. Es difícil ver la maternidad como algo valioso, como una fuerza que hay que proteger y defender. Parte del feminismo sigue viendo la maternidad como un sufrimiento, como una experiencia utilizada para conseguir otros objetivos, como algo que nos oprime, y hoy en día prioriza claramente el trabajo y la economía sobre la vida. También hay muchos discursos antimaternales más agresivos que excluyen directamente a las madres, lo cual es absolutamente discriminatorio y contradice la esencia del feminismo. Ciertamente, hay muchas voces desde el feminismo que defienden este valor y abogan por los derechos de las madres, como El Parto es Nuestro, PETRA Maternidades Feministas, o los muchos grupos de puericultura y lactancia que visibilizan todo esto a lo que me refiero.

La maternidad es una de las fases más importantes en la vida de una mujer, pero también una de las más invisibles del mundo. ¿No le ponemos nombre porque nos deja a solas con nuestras frustraciones?

La maternidad es invisible, no sólo en los procesos de embarazo, parto, posparto y lactancia, sino también en bebés y niños. ¿Cuántos niños tenemos a nuestro alrededor? ¿Conocemos las dimensiones de estos procesos y sus necesidades? Es importante hacer visible todo esto y no sólo nombrarlo. La maternidad, los hijos y las hijas tienen a menudo necesidades insustituibles y urgentes que cambian con el tiempo, pero nosotros nos ocupamos de apoyarlas.

Siempre digo que podemos ser madres y pasar desapercibidas. Crianza profesional, descanso físico ejemplar, tiempo para nosotros mismos, productividad constante....

¿No podemos practicar el autocontrol para no caer de la "cuerda floja" que se tiende como una cuerda floja?

No, no es sólo eso. Hay demanda interna y externa, pero también falta apoyo. Es muy fácil caer en una inestabilidad estructural que lo atraviesa todo, no sólo en lo económico, sino también en lo material, en lo profesional o en las relaciones. Y si no hay una red subyacente en forma de política social realmente eficaz, si no hay apoyo institucional y social, muchos ni siquiera podrán volver a ponerse en pie.

¿Es puro instinto de conservación enfrentarse por racionalidad a un escenario que nunca termina?

En Palabra de madre, Ivone Orza se pregunta cuándo terminará el trabajo de su madre: ¿a los 18 años o cuando ella decida que ya no es necesaria? Pero si explicamos lo que pasó, si analizamos cómo pudo ser ser madre, y si escuchamos las historias de otras, quizá podamos entender que no estamos solas, que lo que nos pasó a nosotras también les pasó a otras, y sobre todo que hay sistemas que influyen en nuestras experiencias. Quizá sea una forma de protegernos a nosotros mismos y a lo que hacemos.

La maternidad está vinculada a los derechos de la mujer y a su libertad de elección. Libertad de elección. Qué hermosa palabra.

Creo que esto es algo que a menudo olvidamos. Cuando se habla de "mi cuerpo, mis decisiones" siempre se hace referencia al aborto y al sexo, lo cual es digno de aplauso, pero creo que nos olvidamos de otros derechos reproductivos y sexuales. Queremos poder decidir libremente sobre la maternidad. No existe una industria de inseminación artificial que se aproveche de que la maternidad tiene que prolongarse. También queremos poder decidir libremente sobre el embarazo y el parto. Deberíamos poder elegir libremente. Vivimos en una maternidad patriarcal y neoliberal que causa sufrimiento a nuestros cuerpos e hijos.

¿Y los padres, siguen siendo una gran ausencia?

Bueno, poco a poco van tomando conciencia de las dimensiones del cuidado y la educación, pero sigue siendo una burbuja. Gastamos mucho dinero y energía en educación y participación en la atención, dándoles más derechos y privilegios que nunca, mientras los mantenemos en condiciones precarias en centros de acogida. La responsabilidad de nuestros hijos e hijas va más allá de las 16 semanas. Actos escolares, citas pediátricas, ropa que ya no pueden ponerse, comidas y cenas que hay que preparar, lavadoras. ¿Quién seguirá llevando la carga emocional? Y hay un problema aún mayor cuando te alejas del reparto equitativo. Es decir, necesitamos más manos que cuidar. Cuatro manos son sin duda mejores que dos, pero no pueden resolver los problemas de inestabilidad, exceso de trabajo, individualismo y soledad que soportamos como sociedad.

Si quieres conocer otros artículos parecidos a Ibone Olza: "Maternar en un mundo patriarcal casi siempre... puedes visitar la categoría Maternidad.